cercle historique du Chenois

  Site annexe au site " Fort du Chénois".

   Ce site a pour objectif de présenter  QUELQUES témoignages sur des restes de la guerre 1914-1918  et des autres  ...

   .Le Fort  du CHENOIS, fort d'artillerie Maginot, se trouve sur les communes de Thonne le Thil et de Signy-Montlibert , Meuse et Ardennes.C'est une fortification  de l'entre-deux-guerres remise " à flot" depuis une vingtaine d'années, par des particuliers-isolés,puis par des "regroupés" qui ont constitué une association " type 1905"; ces amateurs d'histoire , alliés à d'autres personnes ou groupes ne font pas que s'occuper de  cette dite fortification, mais s'étendent dans des domaines  et des lieux divers; donc " ils périgrinent" un peu partout, à l'occasion de découvertes, de nouvelles de médias, du sens du vent...et autres...

   .Aprés de multiples pérégrinations en Lorraine et Ardennes , terres envahies , " un paquet" a été fait  des traces de  1914 , de 1940.( bien que 1940 soit archi " exploité") et même de 1870 ..Vrac . " tout ce qu ' on trouve , tout ce qu ' on voit".

  _ 18 Avril 2020 : ( prévisions !) Visite des champs de bataille de 1870 et des Ardennes : Buzancy, Beaumont et tout Sedan. Annulation de la conférence ouverte à tous au Cercle de Donchery pour cause de confinement  national;  conférence reportée au Lundi 6 Juillet 2020 puis " aux calendriers grecs" comme disent certains...et Coluche...ou calanques grecques....Mais, 6 Juillet 2020, possibilité d'ouverture aprés fin de confinement ( "le premier!")... : DONC, visite sur les lieux de la charge du 5 eme Cuirassiers à Mouzon, puis sur la voie romaine Reims à Tréves, Sud Ouest proche de Mouzon . Mouzon : visite  au monument du 5 eme Cuir/ Colonel de Contençon- colonel  qui a perdu la tête  ( sa tête !) en chargeant en pointe de son régiment, tête emportée par un obus (et corps qui est resté en selle sur  plus de 100 mètres, le sabre à la main!); cette charge de cavalerie lourde - 5 eme Cuirassiers_ était destinée à dégager l'entrée du pont de Mouzon par lequel passaient les survivants du Veme Corps, surpris à Beaumont, 26 Aout 1870 ; le Veme Corps s'était battu sauvagement  dans la plaine-cuvette de Beaumont et qui a massacré pas mal de Confédérés!   Ensuite speech sur la bataille de Beaumont, vu quelques monuments Confédérés ( pas allemands !) bâtis sur des fosses communes; puis cimetière de Beaumont et fosses communes d'officiers et sous-officiers Confédérés, et fosses de Français ( et vu Mr le Maire,qui nous a fait un speech d'histoire). Ensuite, à Buzancy/ combats de cavalerie aile droite de l'Armée de Chalons qui monte vers Sedan et Mézières , contre deux régiments de uhlands; puis Maison de la Dernière Cartouche et Ossuaire, puis Croix Mac Mahon, Croix Margueritte, la Garenne,Illy, Camp de la Misère, etc ...On habite sur place !....visite avec  un groupe de non-locaux...( mais en petit effectif, pour cause pandémie)  Repas à l'Hotel du Saumon, à Buzancy.

   NEW /   CINEMA ALLEMAND 1917 de  BRIEULLES sur BAR !  et .... LA CEUILLERE USMC de JACK et de NICHOLAS !( chap" last U.S line Nov 11" )

                                                                                                                  ( voir également sur "Cercle historique de Donchery")

  ATTENTION , STENAY 14-18 a l'intention d'arréter ses sites,-dommage-,renseignements énormes à prendre en mémoire sur : passage de la Meuse aout 1914 par Allemands, et RE-dans l'autre sens- par les U.S ( ne va quand même pas se suicider! on l'en empéchera!)(."Salut l'artiste!")

 Vous pourrez obtenir plus d'informations sur nous et nous contacter. : chrissama@free.fr .

     ....  L'association cercle historique du Chenois est basée en France (métropolitaine) à Thonne- le -Thil , Meuse, lieu o'u elle s'investit dans la revalorisation  historique d'une partie du gros fort d'artillerie Maginot du Chesnois , actuellement occupé en partie par une colonie de chiroptéres , comme les ouvrages de Vélosnes et des casemates, gérés par des Conservatoires-Nature.  

      Attention , ce site ,  " c' est du VRAC " , plus ou moins classé; celui qui y trouve son bonheur , tant mieux. Ne pas dire, " c'est le binz!"; c'est un cagibi avec des étagères sur lesquelles on range _avec étiquettes !" des trucs. Si pas le cas du bonheur , tant pis....Et,apparemment, c'est une site que certains-dans le dos,bien entendu- calomnient  ou vilipendent en disant, en 2018," c'est de la pompe! ",alors que c'est ...le terrain , le terrain,les archives, Vincennes et les doc;.... chrissama@free.fr, TYVM.( ça veut dire thank you very much.; ca veut dire merci;c'est la langue de la Queen.(.Pour "la pompe": Voir la...baraque de Gesnes, qui est sur mon site ligne Hindenburg.. et que d'autres ont repris, sans citer la source ! tant pis!..)

    .... " Calomniez, calomniez! il en restera toujours quelque chose, Francis BACON 1561-1626.

 Pour le centenaire de Verdun , le Cercle du Chénois , celui de Donchery , et des membres d' autres assoc , courageux, vont commémorer sur les lieux ( des lieux); programme : la logistique, l ' artillerie allemandes.( "une partie seulement !")

     Voir sur site fort du Chénois , ou site Cercle Historique de Donchery.:..également, le jeudi 6 septembre 2018, visite pédestre et " in the mud" in situ; ce, aprés un exposé conférence public, le 3/09/2018, de une heure trois quart- abrégé, car il devait durer trois heures, sujet: Offensive Meuse Argonne/ U.S, et terrains, " by serviteur " .

 Photo: ....-  Voie ferrée de 60 cm perdue dans les bois de Cornay , aprés Croix du Bayle, secteur allemand 1914- 1918  Argonne , et destinée aux appros : munitions, obus, nourriture, équipements, boiseries.... ; au retour : les blessés , puis les morts... Argonnenbahn  aux multiples ramifications entre Varennes en Argonne et la Champagne, et Binarville ( Argonne : massif forestier, tourmenté , de 12- 15 Km de large sur une 50ne  de km de long Sud-Nord )...et ailleurs . Des  petits trains  semblables, en 60 cm, approvisionnaient le secteur français de la Gruerie, venant des Islettes , le long de la Biesmes.

Deux Aout 2015, conférence-parcours avec Technicien- ONF, thême:"incidences sur les plantes indigènes par l'arrivée de l'Armée Américaine";trés intéressant!; lieux:Fléville,Côte 290-Dame Marie, Côtes de Chatillon,Cornay-bois bien sûr).Circuit en G.P,Jeep, à l'air libre....3000 km de voies " Decauville" ont été installés côté français. Autant chez les Britanniques.

 

  ...... Qui a libéré Brieulles sur Bar- Ardennes , en Octobre 1918 ? C' est qui ? :  " c'est qui-qui?": c' est John KENNEDY, soldat américain ; c ' est écrit sur une plaque émaillée fixée sur un mur de la place centrale ; n ' allez pas la piquer , comme les trois plaques en bronze immenses du monument U.S de la First Division, route de Saint-Juvin, D 54, prés de la V.F .... C'est pour quand , les potences ? disent les gens....Et les plaques du monument des chars ? et le bronze " à Jospin"mis aux Chemins des Dames ? Quand montera-t-on la garde dans les cimetières pour sauvegarder les tombes  ?....Et c'est sur la place où se trouve "le café jaune", et son patron moustachu sous sa grande casquette dans son bar sanctuaire!..

   

   ----- Le Cercle Historique du Chénois , avec d ' autres petites associations, essaye de faire ( "voeu pieux !") une grosse association d ' Histoire afin de monter un groupe pour mettre en valeur la Tête de Pont de Montmédy : à savoir le P.O de la Ferté , le G.O du Chesnois, et les dessus du G.O de Vélosnes ( en accord , bien sûr avec les occupants des lieux) , et les intervalles, casemates , bloks divers ( sans les refaire !) . Celà représenterait un gros groupe, important , donc , pesant , où les assoc particulières auraient leur entière indépendance . Mais on pourrait " aller à la bataille , à beaucoup, et en ordre".....( c 'est un voeu pieux , mais il n ' émane pas que des membres du Chesnois , seulement !....). Affaire à suivre , non classée....

 - La revalorisation de notre patrimoine historique, sa présentation, sa conservation,sa vulgarisation  ,sont des points que la communauté a tendance à oublier un peu , car celà n'est pas dans les priorités . Mais ce n'est pas lorsque la chose a disparu, ou s'est effondrée qu'il faut songer à la réparer et  montrer son emplacement  : c'est maintenant qu'il faut penser à réparer , répertorier, remettre en valeur ; celà coûte cher en temps, en finances , mais celà peut être pris en charge par les gens " qui ont fini leur service" , à savoir ceux qui ne travaillent plus , et qui ont un certain temps de libre...De toutes façons, faire quelque chose, se remuer, "c'est bon pour les neurones". Et demain , pour réparer  ", il sera trop tard". A quand , un Conservatoire du Patrimoine ? Quand " yaura pu rin?".

 Ce ne sont que quelques Photos-témoins et commentaires , sur des fortifications allemandes en Lorraine  et Ardennes en 14-18  , au grand hasard , et des " bouts" divers," sans idée de manoeuvre" , de 1940 ( un peu fourre-tout , mais si qqu'un y trouve ce qu'il cherche....tant mieux). ( " En vrac "; c ' est littéralement : " du tiré du fond du sac " , sans autre motivation , et sans prétention , sans idée de manoeuvre.....).

Terrains : Verdun , Flabas , Saint- Mihiel, Damvillers , Peuvillers , Ardennes- Sud - Saint-Morel- Sugny, Semide.., Vauquois. la forêt d'Argonne ( " cé bô!") .etc.....au gré des vents, et ailleurs. ( "Il n' y a pas de choses interessantes ou ininteressantes ; il n ' y a que des gens qui ne s'interessent pas  aux choses, ou bien , qui s' y interessent ").

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 -Obus de 150 mm allemand, ceinture d'aluminium ( çà commençait à faire défaut  , en Allemagne ,les matériaux,; erzatz !) bois de "quelque part." ( il est trés bien , "dans ses feuilles", peint en rouge).

  -Observatoire cuirassé, Rethel; les tranchées ont été comblées; es voisins sont: - un ,pour une M.G 15, un autre pour un petit minen, probablement du 75. Bien organisés, qu'ils étaient, ces gens là! Blocs perdus dans la nature....."Fleur des champs", dans les betteraves,Ligne Hindenburg.

-Kriegskommandantur Balham , c'est la Maison  " du menuisier", belles boiseries , belle maison ,belle idée de conserver le passé , même s'il a été , dans les Ardennes , trés douloureux  et sinistre ..Balham. C'eqt encore écrit sur le fronton de la porte.   .

  -  Plan des feux des 94 batteries d'artillerie lourde -150 à 210-220 mm- déployées sur la rive gauche de la Meuse, nord-Verdun , au 6 avril 1916 ( répérées)  tirant sur la colline point côté 304. Provenance du doc :,Ecole  Spéciale Militaire d'Aix en Provence, repliée , automne 1940, re-école d'Officier.(pére) .( il y  avait  trois cent pièces lourdes , en tout , les 206 autres étant rive droite , intallées au touche-touche )  ( pour 70 batteries lourdes françaises ....)

    Observatoires : la quiryelle de maisons de Montfaucon , bétonnées de l'intérieur ,deux niveaux de vision ; les  façades des maisons se sont effondrées sous les coups de l'artillerie française , mais la " tour " d'observation, construite à l'intérieur , subsiste. - 17 observatoires , rien que pour observer une douzaine de Km de terrain : du bois des Corbeaux jusqu'aux bois de Bethincourt-Malancourt.  Il est à remarquer que la plupart des piéces d'artillerie  allemandes tirent leurs projectiles sur des objectifs situés à seulement 5-6 km en moyenne ; ce qui entraine une faible consommation de poudre de propulsion, et en même temps , des tirs plongeants ; en 1916 , il y avait dans l'Armée Française peu de piéces lourdes pouvant contrebattre l'artillerie allemande de loin,( raisons pour lesquelles Joffre a fait ressortir les 1500 pièces lourdes qui armaient les forts et leurs munitions )  : le 155 mm GPF n'existe pas en 1916 , il date de 1917, et  sa mise en oeuvre est  lente : 5 à 6 heures pour la fouille en demi-lune , les fouilles des flêches et l'assise de traverses, mais ses tirs sont rapides ,précis et meurtriers ; ( problèmes de l'artillerie lourde française, plus intellectuel que matériel, au début de la guerre, et problémes industriels, sidérurgie et chimie).  ( traces d'anciennes implantations de 155mm à la dernière page - 1940 ) .La "remontée" sera longue , dure, chére en  soldats ; mais le résultat sera là, certes tard ; il n'y a qu' à voir dans les cimetiéres allemands, sur les tombes des pauvres "feldgrau" :proportion énorme d'artilleurs tués, fin 1917 , et 1918 , une fois les emplacements de batteries repérés.

 Voir , sur le Chemin des Dames , sorties ( 6 février et 12 Avril 2014 ) du Cercle Historique de Donchery ; - visites du Chemin, de Corbeny alentours, de Paissy, de creutes diverses , du Plateau, de restes de tranchées et galeries ,et de la Creute de Froidmond- Creute des Yankees , ainsi que d' un camp allemand.

   Borne rencontrée en cours de pérégrinations, en pleins bois, avec alidade ; borne délimitant un territoire du Prince-Evèque de Liége, au sud, le nord étant aux Pays-Bas espagnols, donc à Charles-Quint ???? ; alidade orientée pile au Nord-Ouest vers Saint Walfroy , terres du Prince Evèque, et limite des Hasbourg. ?  Ou bien borne du territoire du comté de Chiny, voir carte 1268 ?? A commenter ... Bornes russes ? datant de l'occupation de la France aprés le second  Traité de Paris ? en 1815 , et faisant suite à la défaite de Waterloo ?. . Elle se trouve dans le bois du Belloy, au nord de Bièvres , sur la commune de Thonne le Thil .....Et nombreux trous de fouilles afin de rechercher du minerai de fer " oolithique", le terrain se prétant à ce genre de production , CF les mines - anciennes- de Signy-Montlibert , " village gallo-romain " , comme Thonne le Thil ( voir VOISIN , "le minerai de fer dans les Ardennes") On se trouve sur les terrains des Côtes de Moselle , riches en minerai de fer .....   En fait , aprés documentations diverses , il s ' agit d' une borne russe de l' occupation de 1815-1817 , faite et placée par les Russes , en direction de leur Q.G de Maubeuge , puis reprise et installée là en limite de départements A rdennes et Meuse....Souvenirs...Et , il y a même des Russes, soldats, qui ont " déserté", et sont restés sur place , et sont devenus de bons Ardennais et de bons Meusiens , en oubliant , sur deux siècles , leurs origines....( "Gouveno", par exemple , francisation d' un mot russe .. traduction : ? pas poli ; mot de Cambronne à Waterloo ) Occupation de trois années ,de 1815 à 1818 , finances de la France " à plat" pour causes d' indemnistés de guerre insupportables ; mais , mais LouisXVIII et le duc de Richelieu réussissent à tout redresser en peu de temps ;voir les Echos du 20 Aout 2016 , " c ' est pas vieux " ; certains devraient y prendre des leçons d' économie et de finances , " en réduisant les dépenses" , en se serrant la ceinture !Et qui c'est" qu'Acette carte des plans de feux allemands, en 1916? C'est qui,qui? .."".

 Cette borne "russe", transplantée là , pour servir de limites départementale Ardennes-Meuse , sur le chemin du Belloy , a vu passer les lendemains du 22 Aout 1914 , venant de Rossignol- Les Bulles, aprés le massacre du CAC, Corps d' Armée Colonial, la  11 e division de Breslau. En effet , cette division - et le Corps d' armée allemand , empruntent tous les chemins et routes menant de Belgique en direction de la Meuse, par Herbeuval, Thonne le Thil, Bièvres , Lamouilly, Olizy sur Chiers , et Martincourt . Les Français résistent à Olisy : résultat : village détruit et incendié , et 17 habitants fusillés ; la bataille continue dans les bois de Heurtebise , puis Martincourt , puis Cesse et Lucy . Le 11 eme bataillon de fusiliers de Breslau est présent. La poursuite de l ' armée française - en retraite et non en déroute- , continue jusqu ' à la Vallée de la Marne , où , début Septembre, le corps de bataille allemand  se fait attaquer de face:/ Marne , mais surtout de flanc / Paris , et reflue vers le Nord-Est pour éviter de se faire tronçonner et battre. ( miracle de la Marne , plutot que victoire...).( Joffre ne l'a pas fait exprés !...).

Les Allemands de l'A.K VI, IVe Armee-duc de Wurtemberg ont dû certainement passer devant l ' actuelle entrée du fort du Chénois , bloc B 7 , en empruntant l' actuelle voie stratégique , chemin de terre entre la RN 43, l ' IC 6 venant de Belgique , et menant à Bièvres , à la Chiers et à la Meuse.( pour la petite histoire :entre la frontière française , "en avant de Sedan ", et jusqu en arrière de Sedan- quelques Km- , on peut trouver, et on trouve - dixit des " détecteurs"- par endroits , des quantités d' étuis de 7,92mm( Mauser) , un peu moins d' étuis de 8-50 ( Lebel) , et beaucoup de cartouches de 8-50 tombées des cartouchières lors du chargement - précipité- du fusil Lebel, dans son magasin tubulaire ( ce qui équivalait, une fois les dix coups tirés, à un fusil à UN coup ! CAR C 'EST DIFFICILE  SUR LE TERRAIN DE : PUISER UNE CARTOUCHE DANS LA CARTOUCHIERE OUVERTE, GLISSER LE COUP DANS LE TUBE-RESERVOIR PUIS REPRENDRE UNE AUTRE CARTOUCHE, etc, et en flanquer par terre; et puis, si ça barde et qu'on se couche, toute la cartouchière se répand au sol; donc, dotation fichue car pas le temps de tout nettoyer-essuyer...) ; on trouve également des obus cassés à balles à charge mélangée , mal éclatés ( 1 er type de l ' obus à balles du 75 mm 1897) ; ces " épluchures" sont constantes sur une vingtaine de Km de part et d' autre , Nord-Est vers Sud -Ouest, de Sedan, ce qui prouve que la retraite était " pas à pas", mais avec des enfoncements terribles , " à un contre cinq ou dix" ( Schwerpunkt !), en particulier à la Harnoterie-Yoncq..Et ailleurs..) ( De la même manière , que , aprés l ' offensive Mikaël et la contre-attaque , on trouve dans le Tardenois, dans les rares fourrés, ou au bord de la Rn 31, aprés Muizon, des tas de positions allemandes " rapides" : trou de la M.G, trou du chef de section , trou du petit minen , et les trous longs, alignés, des hommes...Visibles 100 ans aprés avoir été creusés).

  -  " Logement" de fortune , utilisé par les survivants , revenus " au pays", pas contents de voir leur village pulvérisé, mais contents s' ils le pouvaient , de retrouver leurs champs sans trop de cadavres de soldats perdus, sans trop d' obus qui remontent , et qui pètent sous le soc; et  gens qui peuvent dormir au chaud relatif dans leur hutte...Il en reste encore quelques unes , gardées en l ' état... ( Gesnes) et ailleurs...

      A Reims , ville détruite à 95 %, et où étaient restés, dans les caves et galeries, 15 à 17000 habitants , " qui vivaient normalement" , beaucoup de gens revenus ont vécu cinq ans dans les caves :( caves de champagne , de diverses marques " quand même" ! ; mais les caves avaient été vidées de leurs contenus , par les envahisseurs, , dont certains , trop saouls et en déséquilibre constant , ont pu contribuer par leur dé-verticalité , à la victoire de la Marne - en plus de la victoire de Guise, et de la tenacité des Belges-Belli et des contre_offensives de RUFFEY et de LANGLE de CARY , et rejet des Allemands à la Meuse; contre_offensives méprisées par Joffre ; et limogeage des généraux )  .Aprés la guerre , devant la gare  de Reims  , ville détruite, au Jardins d' Erlon , il y avait une " allée commerçante" , longue : c' étaient toutes les boutiques ré-ouvertes, et logées dans des baraques en bois genre western ; " la clôche" , en somme..."Mais il faut toujours repartir aprés s' être ramassé."..

.Au sujet de Reims, rapport de cause à effet, lire dans Stenay 14-18 (raccord) qui donne accés à : "Souvenirs de la guerre 1914-1918 du Capitaine Jean Lucien DELVIGNE"; éloquent sur la" légèreté" du début de l'armée française, puis sa rentrée trés appliquée dans la tactique, la tactique allemande "d'inondation"( kif-kif 1940!) , la misère, la souffrance, le canon de 75, les imbécilités de commandement ( " aïe"),la turpitude d'un secrétaire d'état des Beaux-Arts, à Reims ( " à noyer ! "): beaucoup de réalisme et de tristesse ..... -  chrissama@free.fr

 ;;;;;  Au sujet du marabout FIFA, en commentaires: " nous ne connaissons personne au Bénin, il s'est tout simplement trompé de destination;si ses prédictions sont comme ses destinations....: il est à craindre! surtout ne pas le payer avant huit ou quinze jours!...